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梁海明:未來五六年內還會爆發金融危機

2014年10月30日15:33 來源: 和訊視頻
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主 持 人:孔令孜 嘉賓:梁海明

文字實錄:

  和訊網:聽智慧語言,暢遊知識海洋,歡迎大家收看本期的財經書話,我是主持人孔令孜,今天我們很高興請到香港資深財經評論員、盤古智庫研究員、香港中國金融協會會員梁海明老師做客和訊網,以全新的視角解讀量化寬松政策對全球各地經濟的影響,為我們揭開不為熟知的國際財經界背後的內幕真相。梁老師您好!

  梁海明:您好!

  和訊網:我了解到《你不知道的財經真相》是您在大陸出的第二本書,此前還有一本《中國經濟新政策與我們》。《你不知道的財經真相》則是從五個大的篇章講述美國退出QE之後的世界。在您看來,美國退出QE政策,為何是一個“進退兩難”的境地?美國量化寬松政策在過去的幾年裏的效果如何?是否解決了美國的經濟問題?

  梁海明:現在市場上有一種論調,覺得美國退出QE政策是因為美國的經濟好轉了,失業率下調了,金融機構還有銀行業又恢復正常了,所以美國才退出QE政策。但這是一個錯誤的觀點,甚至是誤導大家的一個觀點,實際上美國的經濟沒有大家所想象的這麽好,而且美國越來越把“出爾反爾”作為它的新常態,為什麽要這樣說呢?美國現在退出QE政策是不得不退,不退會死,所以,它就逼迫著要退。這次退出QE政策背後有三個大家不是很了解的原因。

  第一,它結束QE政策是為了保住美元的地位,美元是一個國際貨幣,美國四處拿著美元,美元作為國際貨幣他們的匯率是要長期堅挺保持升值,各國民眾手中所持有的美元以及美元的資產不會貶值,各國民眾才會拿著美元,願意繼續持有美元資產。如果美聯儲繼續實施QE政策的話,因為在過去六年多來,美聯儲推出QE政策導致美元匯率一直貶值,所以很多其他國家的民眾就覺得美元匯率老在貶值,我拿著你的美元和美元資產不就是我的資產貶值,那我幹嗎還拿著美元呢?美國看到這種趨勢,他們害怕美元不再受歡迎,甚至不能再成為國際貨幣,所以他們是不得不快點退出QE政策,讓美元繼續保持吸引力,這是第一個大家不是很了解的內幕。

  第二個內幕,結束QE政策是為了防止下一波全球範圍內的危機爆發。為什麽要這樣說呢?如果大家有留意會看到美國推出三、四次的QE政策,這些錢都是流向了金融業、股市、樓市,很少流入實體經濟,這種情況下如果還是繼續印錢,就可能會促使股市、樓市的泡沫繼續擴大,到時候萬一不小心這個泡沫爆破了,又再引發了下一場金融危機,所以,美國人也害怕,他們不敢繼續印錢,免得下次金融危機又再爆發,到時候它真的不知道怎麽辦了。

  第三個內幕,就是出在美聯儲自己的身上。美聯儲其實是為了挽救自己的聲譽,為什麽我要這樣說呢?因為美聯儲成立一百多年來,它一直都在標榜自己是不受政府的政策幹擾,它是非常的獨立,它的政策和政府沒有什麽關系的,而這次美聯儲推出QE政策,大家看到你印出來錢去買美國國債,那麽市場上就會質疑說,這不就是把國債債務貨幣化了嗎?這種情況下,大家會覺得要麽美國逼迫美聯儲這樣幹的,美國白宮給你壓力,所以你不得不買美國國債,要麽甚至是私底下你們兩個有什麽內幕交易。所以,這種情況下,美聯儲就要面對這種壓力,而且另一個重點就是國際市場上,大家有一個共識,這個共識就是中央銀行的貨幣政策受到政治幹擾越少,中央銀行與政府的關系越透明,對社會的長久利益就越有利,在這種情況下美聯儲不得不考慮快點結束這個QE政策,為了美國的未來。所以,雖然美國經濟還沒有完全好到可以退出QE,但是由於為了保住美元的地位,國際貨幣的地位,為了防止下一波的金融危機爆發,也為了美聯儲自己的聲譽,美聯儲是不得不去退出這個QE政策,否則的話下一波的危機又會來臨。

  和訊網:也就是說它並沒有從根本上解決美國的經濟問題。相比軍事武器,您談到美國的金融力量是最厲害的,甚至可以摧毀一個國家,2008年金融危機帶來一系列的連鎖反應讓整個世界都彌漫在蕭條的狀態下,從經濟大格局來,你認為將來是否還會出現金融危機或者經濟危機這樣的糟糕情況?

  梁海明:我認為在未來五、六年內,全球還會爆發另一場更加嚴重的金融危機,為什麽我要這樣說呢,因為目前國際金融市場的運作規則沒有改變的話,最有可能引爆下一場世界金融危機的會是銀行,尤其是歐美銀行。因為當大銀行從事非常一致的業務時,金融風暴就容易隨之而來,這當中有一個內幕。因為銀行的現代功能除了吸收存款還有放出貸款之外,就是開發各種各樣的衍生商品,只要銀行可以從這些開發出來的衍生商品交易中獲取很大的利潤,他們就會去繼續擴張這種衍生商品的開發,許多國家也會紛紛開發相似性非常高的衍生商品,因此,衍生商品的規模將超過非銀行企業合理的對衝需求。而各國的銀行透過衍生商品的開發,使得他們之間的聯系成為一個全球性的聯系,以前是分開的,這個衍生商品把大家都連在一起,就是同一條船上的人了。

  這種情況下大家都有同樣的商品,已經連在一起了,好處就是賺錢的話大家就可以一起賺錢,壞處就是虧錢的話大家一起都虧了。世界各國銀行一起都虧錢的話,就更容易帶來金融危機,例如我們看到2008年看到雷曼兄弟銀行破產引發全球金融危機,因此現在的情況是因為大家都在同一條船上,所以,如果一家銀行出事了,那麽其他銀行都會跟著出事,危險爆發就更大了。大家都知道,其實這個衍生商品原本就是為了通過分散風險,強化銀行系統整體的穩定性,雖然可以讓每一個個體銀行的風險最小化,但卻容易讓整個系統崩潰的可能性最大化。

  和訊網:也就是說它增大了系統性風險。

  梁海明:對,因為它就是由於銀行業務過度同質化之後,實際上是擴大了風險的相關性,從而增大了這個系統的脆弱性。雖然每個個體銀行所承擔的風險假設是一樣的,但當這些假設的風險被證明是錯誤的話,整個金融系統都會受到感染,從而引發新一輪的環球金融危機。

  和訊網:既然美國要退出QE政策,為什麽歐洲還要繼續推QE,是否會引發美歐之間的貨幣戰爭呢?

  梁海明:我認為未來很可能甚至在兩三個月內美國和歐洲會爆發戰爭,尤其是貨幣戰爭還有貿易戰爭。為什麽這麽說呢?因為現在雖然美國看起來病還沒治好,不過已經下床能夠走動了,所以他就退出了這個QE政策。但對於歐洲來說,其實它還是重病在床,所以,它要繼續吃QE這個“藥”才能讓他不會死亡。

  歐洲要推出歐版的QE政策,它當中最主要是有三大病,這三大病一時間靠吃藥還是吃不好,還不能下床行走,這三大病是什麽病呢?第一,就是通縮病,大家愛說通脹猛於虎,但我要說通縮才是猛於虎。因為一旦通縮,物價就會大幅下調,企業利潤就會下降,往往會帶來經濟的衰退,失業率高漲。歐洲央行是希望通過用QE的政策扭轉這個局面,這是第一大病。

  第二大病是歐元的匯率高升,過去的一年裏,歐元對美元是上漲了6%左右,嚴重的衝擊了歐元區的出口。歐洲央行這次用QE的政策來大印鈔票其實也是為了降低歐元的匯率,以拉低歐元的匯率增加出口,促進經濟增長。

  第三大病就是歐洲的經濟確實是復蘇乏力的,要救經濟,歐洲也需要動用更多更加寬松的貨幣政策,然後來增加投資,增加企業的投資和民眾的消費,來拉動經濟增長,而歐洲推出QE政策,那美國又結束這個QE政策,雙方就會有衝突。因為對美國人來說,美國推行QE的時候,歐洲推出QE沒話說,因為也在搞,但美國已經結束QE了,歐洲人還在繼續QE,這樣美國是無法接受的,雙方未來爆發這個戰爭也是可以預料的,美國在退出QE政策之後,美國為了確保它的出口的優勢,必然會通過金融、經濟等各方面的手段進一步來幹預美元的匯率,以使美元貶值,增加美國的出口。但是歐洲人推出QE也是為了貶低自己國家的貨幣,然後就增加出口。這種情況下,因為市場就這麽大,大家都要增加出口,那麽只能打起來。一方面是在貿易上打起來,另一方面就是互相的貶值,大家的貨幣都在互相的貶值,這樣就在貨幣方面也在打起來,這對中國來說不是一個壞消息,而是一個好消息。因為歐洲一旦和美國打起來,在貿易還有金融方面,那麽歐洲就會更加倚重或者說依靠作為世界第二大經濟體的中國,中國的領導人其實已經看到了這個趨勢,所以看到今年到現在國家領導人已經去了三次歐洲,其中國家主席習近平去了一次,國務院總理李克強去了兩次,最近才剛剛去,看到這個趨勢之後就覺得你們兩個相鬥,可能中國會漁翁得利。

  和訊網:在“日本篇”中,您提到一個有趣的觀點,“QE政策救不了日本,只有女人才能救日本”,這個論斷是基於什麽樣的原因或者理由提出來的?

  梁海明:日本經濟迷失了20年,最主要是它的經濟人口老齡化,導致就業人口缺少,日本推出QE政策主要是應對日本老齡化問題非常嚴重,所以,嚴重衝擊了整個經濟的表現,逼得它不得不推出QE政策來救。但印再多的錢也無法讓人口大幅度上升,所以,這個情況下首先要靠日本女人多生孩子,這樣才能解決人口不足帶來的問題。

  至於有人說,為什麽日本不像美國這樣去引進外來移民呢?因為日本人非常保守,非常不喜歡外來移民,他們會覺得外來移民會破壞了他們日本固有的文化,影響了他們的生活。所以,他寧願不要外來移民。這種情況下就只能依靠女人,日本的女人去貢獻多生孩子,這樣才能達到日本經濟增長所需要的人口數量。

  第二,女人對經濟的推動力越來越大。日本很多女性結婚尤其是有了孩子之後,她們往往不再工作,她們有這種非常傳統的男主外,女主內的觀念,日本女性離開就業市場之後,對日本的經濟衝擊是非常大的,為什麽我要這樣說呢?因為在現代社會女性比男性更符合未來時代的發展的需求,因為在互聯網科技高速發展的時代,未來很多的工作崗位都是可以用機器來替代的,例如什麽建設業、制造業等以男性勞工為主的產業也會慢慢疏解,但是以女性勞工為主的產業,無論是醫療也好,金融也好,電信也好,還是教育等等這些新興服務業對女性的需求非常大,因此,為了不落後第二次的我們稱之為的“機器時代”,越來越多的國家,尤其是歐美發達國家對女性工人的需求是遠遠高於男性工人的需求,但是日本面對的問題就是很多女人結婚了以後就不再出來工作了,因此,日本的經濟要得救,不但要靠女人多生孩子,也要靠女人多出來工作,所以,我經常說無論是在日本還是在亞洲的中國、韓國,女性已經能撐起她們所在國經濟的大半邊天。

  和訊網:在現在中美經濟關系越來越緊密的情況下,美國退出QE政策對中國經濟影響最大的是什麽?人民幣是否會延續一路升值的態勢呢?

  梁海明:美國退出QE政策對中國最大的影響,雖然有很多人說會引起樓價下降,股價下調,人民幣匯率怎麽樣,但我說這是胡說八道。其實美國QE政策退出之後對中國的影響只是心理上的影響或者是短暫的一個影響,實際上不會非常影響中國的經濟,要影響中國經濟只有中國自己的政策失誤才能真正影響到中國經濟。

  至於剛才說人民幣是否會延續一路升值的趨勢呢?我認為會,未來十年內人民幣每年還會以1%到2%的幅度來升值,為什麽有這樣的理由呢?首先是人民幣要國際化,人民幣要國際化,要想外國民眾、外國投資者持有人民幣,人民幣需要穩步、持續的升值,別人不會因為拿著人民幣貶值導致損失,這樣才願意拿著人民幣持有。

  和訊網:它要變成硬通貨。

  梁海明:第二點就是中國的經濟穩步發展了,也會推動人民幣的升值,因為其實一國的貨幣就如同一家上市公司的股票,公司運營好了,股價普遍都會上漲,同理,一國的貨幣匯率也會好像股票這樣,只要公司好了,所在國的經濟發展好了,匯率也會往上漲。

  和訊網:那麽在剛過去的九月,最大的熱門事件莫過於阿裏巴巴上市。我們知道早在2007年11月6月份,阿裏就曾經在香港聯交所上市,並且融資116億港幣,創下中國互聯網公司融資規模之最。此次在紐交所二次上市,總融資250億美元,創下了有史以來規模最大的一樁IPO交易,它為何選擇紐交所,而不是大家之前預料的香港聯交所?您怎麽看待阿裏的未來股票走勢呢?

  梁海明:談到阿裏巴巴為什麽不選擇香港,這當中發生了一些可能內地民眾不太了解的故事,香港的市場和投資者對阿裏巴巴和馬雲有新仇和舊恨在。

  什麽是舊恨呢?就是當時阿裏巴巴曾在香港上市,他們的發行價是3元左右,之後他們退出了香港市場,退市了,當時給出的價格也是3元錢左右,這樣香港市場還有香港投資者很多就不幹了,打個比方,我嫁給了阿裏巴巴五年,然後當中五年我付出了這麽多,之後你要和我香港投資者“離婚”,你就把當時我的嫁妝原封不動還給我,說算是有良心,但香港投資者浪費了這五年的青春要找誰來索償呢?如果阿裏巴巴說要和香港人復婚,這種情況下香港就會擔心說,萬一到時候你又跑了咋辦呢?這是一個舊恨。

  和訊網:感情上的陰影。

  梁海明:因為大家已經離過一次婚了,就怕萬一下次再來同類事件怎麽辦,這個有很大的心理陰影,當然也有個“恨”在裏面,由愛轉恨。

  至於新仇,這次阿裏巴巴想到香港上市,他想的是同股不同權,這種在香港法律上是不允許的,阿裏巴巴提出上市的時候他就要求“私人定制”,要求香港為他改變這個規則允許他上市,香港港交所看到這種情況也非常積極,就提出改變,但在香港的法治系統裏,規則需要改變的話首先需要去咨詢,然後公眾同意了才慢慢修改,這當中需要一段比較長的時間。因為馬雲、阿裏巴巴大股東和雅虎他們當中有個協議,他們是要阿裏巴巴在2015年之前上市,否則他們當中的協議就不能改。所以,時間對馬雲來說非常寶貴,這種情況下,因為香港改不了,而且香港人對他還有意見,這種情況下他只能離開香港去紐交所上市。

  至於您剛才問到,我怎麽看待阿裏未來的股價。我個人認為阿裏巴巴是個值得投資的股票,雖然香港人對它有恨,不過我們拋開感情因素理性考慮的話,阿裏巴巴是值得期待的股票。為什麽這樣說呢?因為在美國上市了不少相同類型的公司,他們不少都是在虧損的狀態裏面,但投資者仍然給予支持,投資者就算你虧了,我還支持你,何況是阿裏巴巴作為一家具有強大盈利能力的公司,他們在2013年共收入350億人民幣,純利凈90億人民幣。在中國的企業中甚至在歐美的企業中收入如此高,增長如此高速很少,這種類型很少見。

  由於真正強大又具有盈利能力的科網股公司非常少,加上該行業又有升值的、大家炒作的空間還有概念,因此,阿裏巴巴在短期內仍然是一個不錯的炒作話題,加上阿裏巴巴還有一個中國概念,因為中國的經濟雖然是7%或者7%以上這樣發展,但這個增長速度在全球範圍內來說還是非常高的。所以,它在這兩個因素的推動之下,相信它未來的股價可以達到100元甚至110元都是很有可能的事情。

  和訊網:香港和內地相比,香港在經濟發展、人力資本等生產要素的優勢其實已經不是很明顯,為什麽國際商對香港的認可實際上還遠超過內地,並且說未來香港與內地還會有哪些經濟合作?

  梁海明:由於香港實行的制度和歐美國家的制度都是差不多的,無論是社會制度還是法律,還是會計都是一模一樣的,這種情況下,因為制度相同,所以大家認同感就更強,這是一方面。

  第二方面,香港是國際金融中心,作為世界上第三大國際金融中心,大家因為長期和你合作,和你接觸,已經了解到香港到底是一個什麽樣的城市,而且香港也深度開放,非常自由,尤其是資金來往自由,人員來往自由,由於大家有多年來的接觸、交流,所以,雙方了解足夠了,因此也對你的認同感就非常高了。

  至於您說未來香港和內地還有哪些經濟合作呢?我認為有三點。第一,中國內地和香港未來會進一步的進行深度的金融合作,因為在中央政府的眼中香港既能匯集國際資金,因為它是國際金融中心,另外香港的國際化經驗與監管水平又繼續領先於上海、北京這些城市,加上香港已經回歸,中央政府對香港的信任程度要遠遠高於其他國際金融中心。中央未來無論是要推動資金對外開放,還是企業走出去,還是進行股市改革、金融改革,都會不斷以香港作為試驗田,都必須借助香港的力量。

  第二,進一步促進香港和廣東的深度合作,由於中國內地與港澳地區的服務貿易自由化有望在2016年前提前實現,在沒有實現之前,預料廣東會通過設立自貿區與香港提前進行深層次合作。廣東也希望是通過與香港這種深層次合作,將一些勞動密集型的制造業企業從廣東轉移到東盟國家低收入的那些國家,以享受這些國家的低勞動力成本資源的優勢以及正在釋放的人口紅利,尤其是通過海上絲綢之路,搭上香港,走向東盟。這樣廣東就可以通過香港更快地、更迅速地走出去,向東盟國家輸出資本,投資東盟國家地區非常豐富的能源與礦產資源的儲備。

  第三,香港將深入的參與國家的“十三五”規劃。由於我們中國內地和香港的合作是越來越廣泛,香港越來越融入到中國的經濟建設浪潮當中,因此預料國家制定“十三五”計劃的時候,將會加強和香港特區政府的交流,邀請香港各專業人士發表意見、提供建議,讓國家有關部門在制定政策的時候,將有關的專業意見、有用的建議列入國家“十三五”計劃中,這樣無論是對國家的發展還是對香港的發展都是有非常大的益處。

  和訊網:其實它更多是一個雙贏或者共贏的局面。

  和訊網:香港和京滬港深等內地的一線城市都存在這種價格居高不下的一種現象,全國各地現在在限購,貸款政策、是否征收房產稅等方面也預期希望說房價可以降或者說它的升降空間進展緩慢,從區域角度來講,香港是怎麽看待香港房價的一種居高不下的狀態?另外,未來會有哪些舉措進行一些調控呢?

  梁海明:我覺得如果中國的經濟還是保持7%或者7%以上的增長速度,在中國的一線城市,還有中國的省會城市,他們的房價要下跌是非常難的。因為不管是一線城市還是省會城市都聚集了大批的人才和資金,這種情況下有錢流進來了,房價自然就能穩住了。

  之後在一線城市還有省會城市,因為民眾的收入水平逐步的上升,這對發展商來說,他們的生產成本、建房的成本也是在上升的,這種情況下,他們在定價的時候肯定會考慮這種成本的因素,把定價往上調,以達到他們所希望達到的那種利潤,這也是促使房價往上漲的一個因素。

  第三個促使房價往上漲,就是隨著中國逐步更大的開放,更多的外來國際的資金流進來,這些資金流進來的時候,要麽去了股市,要麽去了房市,這種情況下也會把我們的房價往上擡,所以,只要中國仍然還是世界上第二大經濟體,未來經濟還是繼續發展,逐步的開放,在一線城市還有省會城市的房價就不會跌。至於二、三線城市,我觀察到部分的二、三線城市大部分人口的增長數量是放緩的,對房子的需求也減少,導致出現房子賣不出去,發展商要降價促銷的這種情況,因此我相信在個別的二、三線城市可能他們的房價由於人口減少,所以買得人少了,在這種二、三線城市,由於他們人口減少了,就算有外來人口進來購買,但二、三線城市很多時候吸引力沒有一線城市、省會城市這麽夠吸引,所以錢流進來不多,這種情況下,我認為未來中國二、三線城市的房價很可能是個平緩、緩慢的下調,或者是橫行的狀態,升不到哪裏去,也跌不到哪裏去。所以,未來如果要買房的話,如果是自住的話,無論是一線城市、省會城市還是二、三線城市,有足夠的首付,工資能承擔房貸,其實什麽時候買都沒有問題。但如果要作為投資的話,投資一線城市還有省會城市遠遠比投資二、三線城市要好得多。

  和訊網:其實也從另一方面印證了梁老師剛才說的,因為包括現在許多二、三線城市有大量的“鬼城”或者是入住率相當低,這樣也造成了一種生產要素的嚴重的浪費,其實房子買了,但一直無人居住,這也與房價、與宏觀調控還是有一定的關系,也希望我們政府能在以後有更多的舉措去進行一些調控。

  和訊網:最後我們提到黃金,就不得不提“中國大媽”這個詞,其實國際金價的暴跌,讓大媽們紛紛套牢,很多實物黃金可以變成首飾,為什麽它會變成華爾街憎恨的對象呢?

  梁海明:這當中有一個比較有趣的故事,可能大家不知道,華爾街的那些大投行無論是高盛、花旗、摩根大通、摩根斯坦利,他們經常是從美聯儲租借黃金到市場上炒賣,每年租借的數量是在400-500噸左右,他們把租來的黃金在市場上發售,推低黃金價格,然後再買回來還給美聯儲,從中賺取差異,所以他們過去那麽多年都玩得非常開心,賺錢也非常多,但是我們的“中國大媽”完全不知道華爾街這些金融大鱷們玩的這些手段,反正有錢了,而且看到金價下跌了就把黃金買回來當成首飾戴,或者買了金條藏在床底下,不再拿出來交易了,導致華爾街大鱷們想買黃金也買不回來了,對著“中國大媽”就只能幹著急。

  要知道目前全球黃金總存量只有不到18萬噸,當中只有20%是拿出來交易的,“中國大媽”把這些原本要交易的黃金藏在了床底下,只會令黃金的交易量越來越少,交易量少了,華爾街大鱷們賺的錢也少了,他們能不恨“中國大媽”嗎?這是第一。

  第二,更讓華爾街他們恨的就是中國最大的“大媽”,這個“大媽”的名字叫做中國人民銀行,中國人民銀行為什麽要瘋狂的去買黃金呢?可能大家不知道,人民幣要走向國際化之路一定要有相應的含金量,這個“金”我指的是黃金,給大家舉個例子,以前英國的英鎊或者是美國的美元成為國際貨幣的時候,他們的黃金總儲藏量占世界的50%以上,歐元在創立的時候,歐元區國家的黃金儲備量8000到1萬噸左右的儲備量,人民幣要國際化,就需要有相當的含金量。大家知道現在中國的黃金儲備量是多少嗎?只有1000噸,離8000噸或者離1萬噸還有相當大的一個距離。如果人民幣國際化未來要繼續走下去的話,最大的“中國大媽”央行就必須不斷的購買黃金才能支撐起人民幣的含金量,只有中國人民銀行不斷去購買黃金,黃金的價格就會穩步的上調,到時候黃金的價格漲到2000美元,未來兩三年內可能都不是一個誇張的數據。

  和訊網:也就是說人民幣要想變成世界貨幣,就必須要有巨大的黃金儲備作為後備支撐。

  和訊網:感謝大家收看本期《財經書話》,也感謝梁海明老師的精彩分享,如果廣大網友想更多了解美國退出QE政策之後的一個世界經濟態勢,請關註梁海明老師的《你不知道的財經真相》。再見。

  

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