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董祺:中國P2P征信更適宜在線下

2014年08月11日16:33 來源: 和訊視頻
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主 持 人:馮昌頤 嘉賓: 董祺

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  主持人:各位好,歡迎收看這一期的對話P2P掌門人,我是和訊網的主持人昌頤,今天我們非常榮幸地請到我們演播室的嘉賓是來自於我們愛錢進的創始合夥人董褀先生,董先生您好!

  董褀:您好!

  中國的征信體系建成還需時日 碎片式獲取征信數據較為多見

  主持人:我們也看到近期我們P2P行業不少標榜高收益的平臺開始出現的利率走低的現象,是不是可以這樣認為,P2P會就此失去了我們高息的吸引力?

  董褀:這個問題從兩個方面看:

  第一,的確P2P行業整個的收益從以前的平均會有二十幾個點,到十五個點以上,現在慢慢的回歸一些理性,但是我們看P2P的整體收益還是會在十左右,十左右還是能遠遠高於國內其它種類的投資產品的收益。

  第二,高收益一定意味著高風險,在我們看來從全球範圍內你要有持續提供高收益,又低風險的產品,在我們看來這個資產類別實際上是不支撐的,我們會認為這是一個正常的現象,而且整體的利率會越來越恢復理性,深層次的原因是背後沒有可以支撐這麽高收益的固定收益類的這些資產。

  主持人:我們也看到咱們P2P的現狀,現在官方信用體系的缺失是一個很大的弊端,我們的行業如何來解決這個問題?

  董褀:這是P2P成長的中國式的典型問題,在國外整個信用體系相對會比較健全,像美國的Lending Club,可能在第三季度會宣布IPO,它整個信用征信的基礎是用美國一些比較成熟的征信去提供的征信數據,在美國也就是說一個美國居民,他只要提供他的駕駛證號碼,他的ID,相應就能夠從征信拿到一整套那位公民在銀行征信方面的,以及個人征信方面的所有這些數據,對這些風險管理的機構或者金融機構來說,需要評估的就是這些信息背後所代表的整個信用情況如何就行了。

  但是在中國,的確一個正常中國公民的信用數據是分散在很多的機構裏面,比如說央行會管理他在銀行體系的一些信用數據,公安體系會是在法律方面的,稅務機關有這個人交稅的證明等等。在中國我們認為這是當前發展階段不可逾越的現實,因此中國P2P行業做了很多業務模式的創新,使得我們能夠從這些相應比較碎片的來源去取得這些征信數據,然後再做出一個評估。

  我想國家也在大力的推進整個個人征信體系的整合,但是需要一點時間,但是對於中國來講,我們在這個階段一是只能是生活去適應它,二是我們需要在業務模式裏面做很多的創新。

  比如從愛錢進來講,我們有很多的客戶,我們需要去取得他的授權,拿到央行的征信數據,同時我們需要取得他銀行的流水情況,需要從他的整個物業、房產證、還款流水裏面取得他的整個居住的證明,或者他物業的一些習慣,我只能用一些相對比較重的模式,來取得各種碎片式的征信數據。

  P2P主要補充傳統機構的個人消費金融和小企業融資業務

  主持人:我們也知道最近P2P行業當中,咱們的監管政策的問題也是一直在熱議,並且也是即將要落地的情況,最新消息是說,對做擔保的平臺可能會采用牌照制,而且我們的監管層劃定了四條紅線,您覺得P2P公司除了這四條紅線之外還有什麽需要註意的方面?

  董褀:在我們看來擔保這塊,如果有機構對它的整個資產提供擔保,我們認為這是非常接近於金融機構的機構。在金融機構的體系裏面,你要承諾一些東西,你可能需要有相應的這些能力來支撐你這樣的承諾,在這個時候,政府或者監管機構要看它是不是能夠有足夠的支撐來支撐它這樣的承諾。

  在我們看來,如果你要提供擔保,你的確要接受一些監管,未來P2P行業,在我們看來有可能分類的監管體系會出來,如果你做中介的,你需要充分的披露信息,如果你需要做擔保的,你就要接受在擔保方面的監管,對你整個資質,對你整個的資本金會有一定的要求,這是合理的。

  對於四條紅線以外,在我看來央行在四條紅線只是在法律和監管角度提出了一些最底限的要求,在這裏面可能還會有一些市場的要求,因為從金融機構來講它的核心是要控制風險,央行沒有,或者監管機構沒有明確地說哪些機構要去很好的管控您的風險,但是對金融機構整個市場化的存活來講,沒有管理好風險的機構,我們認為是很難可持續發展的。

  在我們看來,P2P作為一個信息中介,你向兩端客戶提供金融的信息咨詢的服務,你需要很好的管控你的風險,你必須要有風險評估和風險定價能力,把你評估的建議能夠很好的推薦給你的客戶,這是這家機構存在的意義。

  主持人:剛才您也談到風險控制的問題,您認為P2P平臺的風險控制和傳統的銀行有什麽不同?

  董褀:有非常大的不一樣,不同類別的金融資產要求的整個風險管理能力是不一樣的,中國的銀行體系傳統上它是做企業業務的,所以這是為什麽中國銀行體系收益會非常高,全球排名前幾名的銀行都是中國的銀行,這是因為中國相對來說間接融資會比較高,也就是說銀行通過服務企業能夠很好的活下來,但是你做企業的風控,做各種各樣的風控就有很大的不一樣。

  這裏面舉一個例子,第一個就是抵押物,傳統上面我們做企業我們通常會有抵押物思維,這樣它的單筆會比較的大眾,也就是它整個組織架構的設計,以及風控能力的設計,會去針對,或者一些大的交易導向,一個超過幾千萬的標的,值得你做非常深入的盡職調查,會有專人過去,你會查整個企業的歷史沿革,你會查整個資產標的的合法性等等,這是由它的資產類別所決定的。

  但是P2P簡單地說,國家對P2P的定義也非常的清楚,我們是對目前中國金融體系的有益的、健康的補充,補充在哪一塊,我們補充在以前中國的銀行體系不能很好服務的那些個人,消費金融方面,不能很好的服務那些中小企業這些融資方面。所以我說P2P是個人對個人,是有益的能夠補充道以前缺失的對個人消費,對個人得小微經營等方面的金融需求的補充,因此它風控體系的建立,就是要基於那樣的資產類別,那是對個人得資產類別。

  對個人的資產類別最核心的是,首先在當前中國大量的P2P,或者全球最主流的P2P裏面業務模式是做信用的,我們基於它的整個征信的數據分析的情況,對風險做出一個評估和定價,然後我們就直接能夠提供金融服務。在這塊我們不會碰到任何的抵押物,從一定意義上來說,我們對數據的依賴,和對數據分析能力的建立,會比銀行更加的重視。

  銀行我哪怕沒有看清楚那家企業整個的征信情況怎麽樣,但是如果我拿了一塊價值1億的地,我貸款他三千萬,從本質上來說還是有一定的安全風險,但是在信用貸款裏面不是的,信用貸款我們需要看清楚這個人。

  在這個上面我可以坦率地說,我們現在基於一個非常剛性的需求,生意的確非常好,在中國你只要舉手說我能夠借錢給到別人,幫助別人,你永遠不愁有人走向你,我需要你的融資服務。

  但是對於金融機構,或者說對於P2P平臺來說,我們的核心能力在於有10個人走到我們這裏,我們需要挑出3--4個,或者4--5個借了錢能夠還的人。但是基於什麽判斷它,我們就是要通過它的征信數據,針對它比較好的量化模型來判斷他整個風險。

  目前中國最合適的還是線下征信模式

  主持人:您這個比喻也是非常清晰的。關於征信的話,現在國內主要是線上和線下兩種方式,您覺得哪種方式更適合目前P2P的行業,咱們的愛錢進是一種什麽樣的模式?

  董褀:就像我說的,中國還沒有真正形成可以用線上的業務操作來取得征信的環境,因為中國的征信數據相對來說是比較分散的,然後央行的整個征信數據庫也沒有對非銀行的金融機構,只是非常有限的對非銀行的金融機構,比如部分的小貸公司開放,但是對於P2P整個行業,這個數據庫沒有開放,更別提其它相應的,我們說房產,就是物業的資料,公安的個人司法方面的資料,稅務方面的資料,在線上事實上都是沒有辦法獲取的。

  在中國我們認為目前唯一成熟,可以提供對我們風險評估產生直接影響的直接數據的,只有通過線下的模式。但是我們說這只是現狀,我們認為國家作非常努力的推整個個人征信體系的建設和整合,我們相信在未來不遠的將來,這個會相對來說比較好的解決。

  另外我們看到互聯網上面,尤其這一波互聯網浪潮的O2O的形成,消費者或者個人的大量吃穿住行的數據都會在互聯網上留有痕跡,這些未來慢慢也能夠形成對征信的間接支持,但是它不會一夜之間發生,所以在中國目前認為最合適的還是線下征信的模式,愛錢進當然是線下征信的模式。

  主持人:我看到咱們的愛錢進在堅持做一個小額分散,但是由此我想會帶來一定成本的上升,但是為什麽會堅持這樣選擇呢?

  董褀:其實對金融機構,或者是類金融機構來講,它的成本分為兩塊,一部分是它的運營成本,另一部分是它的壞賬成本。而且真正決定金融機構效率的,在我們看來是它的整個不良的成本。也就是風險控制好的機構,在長跑裏面一定會獲得勝利,這是在數量之上會比整個運營成本高很多的一部分成本。

  從整個愛錢進的運營策略裏面,對我們來說,我們在這個階段優先是要非常好的,遠遠高於行業平均水平,控制住我們整個資產質量,在這塊我們認為目前基於綜合整個征信的現狀,我們會把這個階段的整個業務模式做得厚一點,哪怕在運營成本上面多花一點點,但是確保我們能夠獲取更好的資產質量,這是我們的選擇,也是我們的策略。

  與益百利合作 使得愛錢進能有能力運算龐大的用戶數據

  主持人:這樣的選擇長遠來看也是一個比較明智的一種選擇。我們也看到近期我們愛錢進是與頂級的征信機構益百利有合作,與其他的機構相比,咱們愛錢進比較看中的益百利的哪一塊?您預計益百利的引入會對愛錢進在小微貸方面起到哪些量化的作用?比如說信審方面,或者壞賬比例方面?

  董褀:我們跟益百利的合作完全取決於目前的整個業務策略,因為我們現在專著做個人信用無抵押貸款這塊來獲取我們整個資產,也是跟目前整個中國金融機構相互補充,獲取一個相對非直接競爭市場的方式,因為就像我們說,不同的資產一定需要具備不同的風險控制能力,我們對於大的標的,比如說房地產項目、大中型企業,在這塊的風控能力我們一定不如銀行的,銀行有這麽多年的積澱。

  所以對我們來說,我們做個人,那恰恰是銀行沒有做,而且我們跟其它機構,其實從本質上來說,競爭也不會太大,因為這塊的整個剛性需求會非常大,從整個業務預測來看,目前整個P2P行業在中國的業務規模差不多在兩千億到三千億的規模,我們認為到2020年,也就是6年之後,整個市場容量會到1.2萬億--1.3萬億,也就是6年左右的時候恢復有6倍左右的增長,這是一個非常大的市場。

  然後在這個市場裏面,我們能獲得勝利的唯一的辦法就是我們一定要把整個資產質量控制住,控制的方法就是我們做小額分散。小額分散從全球來看是一個相對比較成熟的風控技術,我們看到在美國,像CapitalOne這樣的銀行,它是美國第六、第七大銀行,它是中國做美國商業銀行不覆蓋的相對比較次級的人群,然後通過一個很好的量化風控模型,能夠很好的對風險定價,然後服務這個人群,慢慢把規模做到美國第六、第七大銀行。

  愛錢進我們目前的風控副總裁也是來自於美國的CapitalOne,我們很流行能夠有國內外非常相關的一流的高手能夠加盟我們,幫助我們來建立這方面的能力。

  如果我們要做小額分散,然後我們又不基於抵押,在這裏面我們唯一能利用的就是對征信數據更有效的分析,因為我們假設其它人家,他可能可以通過一定的成本獲得這些數據,但是對於數據的處理能力會決定這些機構不一樣的風控水平。

  然後再這裏面,數據處理能力,我可以打一個比方,比如現在每一個客戶,我們會追蹤一百到兩百個屬性,比如他的職業、性別、工作、人生階段、年齡、生活在什麽城市,在什麽行業等等,但是從風控的角度來講,我們需要找到,或者通過統計來找到哪些屬性跟他的整個風險,或者違約最相關。

  主持人:這也是我想問的問題,好像您前面說到這些比較普通的屬性,感覺跟咱們征信這塊關系不是特別的深,具體從哪幾個方面能夠看出這個人跟征信這塊是相關的屬性?

  董褀:這裏面就要用到非常復雜的數據模型,我們會把,比如我們現在已經在國內服務了幾十萬個客戶,我們會對客戶進行一些分層,優質的、正常的,以及暫時有風險的客戶,你核心就是要分析出來,比如有風險的客戶有什麽特點,他的兩百個屬性裏面有哪些屬性是跟風險最相關的。

  舉例,我們可能可以分析出來,隨便舉一個例子,可能不是真的,比如生活在東部沿海的人群裏面,20--30歲的男性,在紡織行業某一個星座的可能對風險最相關,可能我們用這些屬性制定一定的整個信審或者風控的政策,我們就要控制那個屬性的人群流入,我們會在那個屬性的人群裏面,可能整個批核率會更低,整個通過率會更低。相反我們會找出一些好的人群,比如30--40歲的女性,有孩子,結了婚,在某個行業的,這些人的風險可能會低很多,我們會對那些人群放大我們整個的批核額度,而且我們整個業務策略是會更傾向於找到那樣一些對我們來說是優質的客戶。

  但是這裏面因為涉及到非常大量的數據的計算,益百利是全球最大的征信局,它在全球的很多地方都提供比中國的央行提供更完整的征信數據,但是在中國很遺憾,因為征信數據目前益百利沒有辦法來獲得,所以我們跟益百利更多合作的是它的整個運算的能力,我們跟它一起來制定基於我們目前整個客戶數據庫的,以及它全球其它地方的經驗,我們找到這些客戶的共同特點做評分卡。

  我們前兩天在上海剛剛宣布我們跟益百利完全了中國P2P行業首個小微評分體系的制定,這事實上就是我們跟他們在評分卡方面的合作。我們能夠通過這樣的進化模型,因為評分卡,目前完成的是一個基礎,未來這個評分卡會非常的復雜,會是非常多類的評分卡,但是我們依賴於這些評分卡,對我們已有的客戶、潛在的客戶進行評分。

  我們其實跟它合作是它的運算能力,我們購買它的整個決策引擎,使得我們能夠有能力運算,每個客戶如果這麽多屬性,我們有幾十萬個客戶,每個人有兩百個屬性,事實上運算量是非常大的,我們購買一套叫決策引擎的東西,使得我們能夠非常有效的去做這個數據建模,和做數據的分析和跟蹤。

  因為對未來來講,我們核心是希望能夠不停的,使得我們目前已經初步建立的量化風控模型在行業裏面取得領先的地位。因為對個人金融來講,數據處理,尤其是對,無論是閉環,還是未來我們引入更多互聯網數據的這麽大數據量的處理能力,會是這行風控突破的非常大的關鍵,所以愛錢進也是在這個方面,我們事實上也是在行業裏面遠遠超出平均水平的,相對類似研發的整個投入在這塊上。

  主持人:今天也是非常感謝董先生做客和訊的演播室,跟我們聊了這麽多,聽完之後我的感覺,確實P2P行業,其實很多老百姓,不管是要借錢的也好,要融資的也好,他們最擔心的也就是在征信這塊的擔憂,如果這塊能夠按照您所說的進行這樣領先性的分析,也算是給大家上一課,告訴大家從你的內心屬性當中有可能就能夠看出你的生活軌跡也好,或者消費能力也好,你的償還債務的能力也好,也希望我們愛錢進能夠繼續的往前進。

  感謝大家收看這期的節目,今天就這樣,感謝大家的收看,下期節目再見。

  董褀:謝謝。

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