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茅於軾稱銀行業存在巨大問題精彩回顧

2012年10月24日10:24 來源:
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茅於軾稱銀行業存在巨大問題

上傳時間:2012年10月24日
主持人:茅於軾    嘉賓:李寧
銀行業有很大的問題,現在從賬上看壞賬的比例很低,但是隱性壞賬比例非常大。
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中國改革前景任重道遠

上傳時間:2012年10月18日
主持人:李寧    嘉賓:許成鋼
只有政治體制,包括《憲法》存在的基本問題,逐一得到改革,才能糾正中國經濟的問題。
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土地產權制度影響房地產與憲政

上傳時間:2012年10月18日
主持人:李寧    嘉賓:許成鋼
土地供給、土地財政以及強制拆遷,所有問題的根源是土地的所有制問題。
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未來兩年要容忍低增長經濟

上傳時間:2012年10月16日
主持人:李寧    嘉賓:孫馳
我們要在一定程度上放緩投資的增長速度,也就意味著要容忍比較低的一個經濟增長速度。
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張智威:人口紅利殆盡 房價將上漲

上傳時間:2012年9月21日
主持人:李寧    嘉賓:張智威
張智威指出,房價最後還是要上漲的,政府可能是通過一些政策把房價的上漲的時點往後在推。
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朱鼎健:觀瀾湖的產業升級之路

上傳時間:2012年8月28日
主持人:李寧    嘉賓:朱鼎健
觀瀾湖的主營業務增加到六大板塊,高爾夫、房地產、文化、旅遊以及SPA養生旅遊。
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嘉民:年內將在中國投資25億

上傳時間:2012年8月13日
主持人:臧倩    嘉賓:彭菲力
彭菲力表示,看好未來中國市場工業地產發展,將側重與電商合作。
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項俊波:險資入市要看市場反應

上傳時間:2012年6月29日
主持人:陳冉    嘉賓:項俊波
險資入市要看市場反應,項氏新政三季度或出臺。
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郭樹清:對藍籌股絕對有信心

上傳時間:2012年6月29日
主持人:趙洋    嘉賓:郭樹清
對藍籌股的信心就是對中國經濟的信心。
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郭樹清:退市門檻並不低

上傳時間:2012年6月29日
主持人:陳冉    嘉賓:郭樹清
退市門檻不低,年底會有企業退出。

文字實錄

  和訊網:最近三季度宏觀經濟數據要公布了,市場都在對三季度GDP增速有不同的看法。從整體經濟下滑趨勢來看,好像還沒有到底部,您是怎麽看三季度的經濟增長呢?

  茅於軾:我猜測恐怕還要往下一點。整個趨勢還是往下走,我猜測還沒有到底,可能還要等一段時間。因為過去造成經濟下滑的一些因素還在那兒,沒有什麽新的因素能夠有力的使得經濟回升,所以經濟可能還會往下。

  和訊網:目前我們看到政府采取了不同的措施,包括國務院剛剛公布了"兩個凡是",允許更多的民營企業有更多的投資機會,您怎麽看政府在這方面的舉措?

  茅於軾:這個話已經說了多遍了,其實沒有什麽真實的效果,從老36條到新36條都有這個內容,實際上門還沒有開。最起碼一點,民營資本能不能進入金融業,政府也是幾次想要突破這個,但看起來是非常困難。其他的壟斷行業也沒有多少的改進。

  所以,盡管有這些想法,但是沒有落實。按理講,中國的經濟潛力還是非常大的,把這些問題解決了,GDP增長還有很大空間的。但是要落實這些相當難,從老36條到現在有兩年多快三年時間了,沒什麽進展,可見裏面的障礙很大,因為壟斷集團有很大的利益。壟斷者有很大的利益,但是它妨礙了公平競爭。妨礙了財富的創造。壟斷賺的錢是靠損人賺的錢,競爭賺的錢是真正的財富狀態。我們現在靠壟斷賺錢,損害了消費者。公平競爭下賺的錢是真正的GDP,那是真的創造出來了。

  所以,中國要解決經濟往上,壟斷首先要解決,恐怕所有人都同意這個看法,連壟斷者也認識到這一點,但它有利益問題在裏面,不大願意放手吧。還有政府管的一些事,政府的利益太強大了,不願意放手。

  和訊網:央行行長周小川最近發表一篇文章,他認為銀行並無暴利,也不存在壟斷,引起很大爭議,您對此怎麽看?

  茅於軾:銀行暴利是一個現實,而且銀行業的老總們也說,我們賺錢都賺得不好意思了。這是什麽意思呢?我不是憑本事賺錢,我靠壟斷賺錢。而且通貨膨脹5%,給大家的利息2%點多、3%點多,完全沒有利率自由化和市場化,靠著壟斷利息就能賺很多錢。

  我國的銀行金融業,特別是銀行是最大的財富狀態機會,或者講現在有非常大的浪費在裏面。銀行不能起到改善資金配置利用效率的作用,最需要錢的地方得不到錢,虧損的項目有的是錢,這就是金融業有大問題。金融業幹嘛吃的?錢盡其用,把錢用好了。現在我們把錢用在歪地方,好的地方不能用,這是銀行業的問題。

    和訊網:許成鋼老師和您是同樣的看法,他也認為民間資本不能開銀行,不能進入金融領域,是對整個改革非常大的障礙?

  茅於軾:對。

  和訊網:但是政府可能會擔心民間開辦金融機構,如果卷款跑了的這種情況?

  茅於軾:這種擔心是有道理的,因為私人辦銀行就有這種可能性,尤其我國各種制度不完善,特別是司法也不獨立,這個危險是存在的。但是你看全世界,像美國的銀行都是私人辦的,它很少出事,不能說絕對沒有,基本上沒有什麽事。所以,還是有辦法的。

  當然我不是銀行業的專家,我不太清楚怎麽防止這些不良行為。但反過來看,我們現在壟斷銀行是不是沒有壞賬呢?我們過去好幾萬億的壞賬不是被剝離了嗎?剝離歸剝離,但壞賬還在那兒呢。所以,不見得不開放就沒有壞賬,一開放就要出事。

  金融業本質就是一個冒險的行業,所以只能說在風險和利潤中求平衡,從這個道理講,國家辦不見得比私人辦有多大的優勢,就看你管理上的風險和利潤的平衡,風險高,利潤當然高,但是你得平衡這個風險和利潤,不能夠只顧利潤不顧風險。這一點應該講私人銀行可能還有優勢,私人銀行要考慮到利潤的極大化,國有銀行反正不是自己的錢,賠了就賠了,可能更不好。所以,民辦銀行沒有什麽值得懷疑的地方。

  和訊網:最近中國銀行行長發表了一篇文章,認為銀行業存在著隱性理財產品的一些問題。

  茅於軾:我覺得銀行業有很大的問題,現在從賬上看壞賬的比例很低,但是隱性壞賬比例非常大。所謂隱性壞賬就是銀行貸款幹了很多項目,這些項目都不賺錢。不賺錢就是不能還本,不能還本就變成了虧空。到了該還的時候還不出來,現在還沒有到該還的時候,但是這兩年就要到了。

  因為2008年那些項目都投產了,現在已經四年過去了,投產就看出來了,這些項目是有錢賺還是沒錢賺,現在大部分的高鐵,甚至全國的高鐵都是賠的。有些高速公路車走得很少,也是賠的,這都是大問題。地鐵修了那麽多,恐怕都是賠的。當然地鐵賠還有些道理,它有人在用,那個沒車的高速公路,那個賠就毫無道理了,又沒有用,還要賠錢。地鐵賠錢它有它好的外部性,這個賠一點有它的道理,但是高鐵我覺得修早了,我們收入水平沒到那個地步。

  所以,我坐了幾次高鐵,大部分的狀況空位子非常多,說明大家還是坐不起。這些項目,還有一些是大學的貸款,大概也要上千億了,大學怎麽賺錢?大學是賠錢的,它怎麽還這個錢?這些都變成窟窿了。中國經濟的大危機就在這上面,這些窟窿一旦暴露出來,就變成金融危機了,到那時候就有麻煩出現了。

  和訊網:說到地鐵,最近有一些消息說地方政府為了拉內需,在做一些投資的項目,要仿照香港地鐵的模式,很多城市都要建地鐵。

  茅於軾:問題是不能一概而論,有的城市交通確實很擁堵,地鐵修建費用不太貴,這個要做專門的研究,不是說都可以造或都不能造,這是個案去研究。

  前幾年的情況確實是地鐵不夠,所以交通特別擁堵,但是並不是每個城市都如此,而且也要看整個城市收入水平、經濟發展速度、前景,這都和地鐵修不修有關系。有的地方不光要修地鐵,還要修各種軌道交通、輕軌、城市間的通勤車,這有的時候都很需要的,看情況。

  和訊網:我們看從六、七月份開始地方政府似乎又有許多項目,發改委也在加大項目的審批,目前經濟學界對此分歧挺大,一種認為在這個時間點應該加大投資。您是怎麽看的?

  茅於軾:從整個GDP平衡來看,中國儲蓄非常高,這一點大家都知道,差不多50%。這麽高的儲蓄一定要轉換為投資或者是出口,但現在我們不能增加出口了,因為出口外匯儲備已經太大太高了,所以轉換成投資是對的。

  問題是誰去投資?我覺得還是要民間資本去投資,應該鼓勵民間資本。現在民間資本投資的機會能賺大錢的,政府都壟斷了,所以民間資本很少有機會投資。

  那就變成了政府投資,政府投資就有一個問題,往往是虧本換項目。政府投資的目的不是為了將來的消費,一般講為什麽投資?為了擴大將來的消費,但是政府投資不是這樣,政府投資是為了把今年的GDP用掉,這兩個不同的目的,管你項目有效益沒效益,對將來的消費有沒有用,我先把它投了,政府投資是這個目的。

  民間投資是不一樣的,它一定要賺錢的,賠錢的項目,私人資本是不會投的。所以,增加投資不錯,問題要增加私人投資,不是增加政府投資,這一點我們有很大問題。從土地的獲得,就在政府手裏面,資金的獲得,也很大程度靠政府。然後還有很多市場的進入,也是政府在那裏決斷,所以說了半天民間投資很難投,民間很願意投,比如說金融業、石油業、通信業,進不去。所以,這個事要有重大的變化,沒有重大變化,這個狀況改不了。

  和訊網:房地產調控兩年多了,房價和土地市場包括房地產的成交五月份看起來都在持續攀升,目前看起來這次調控效果並不是很大?

  茅於軾:房地產的問題是市場不完善,不從這個問題解決,用一個限購、用行政命令的辦法解決不了問題。政府必須用市場,發現房地產的問題在什麽地方,然後用針對性的政策來解決它。

  房地產問題,首先是供給不足,土地不能自由買賣,再加上18億畝紅線糧食安全保障,土地就是大問題,房價這麽高就是土地貴,土地為什麽貴就是政府控制了,你讓老百姓自由買賣土地,房價馬上就下來了,用不著你管調控。當然還有很多別的問題,收入分配畸形,高收入的人買好多房,低收入人買不起;還有儲蓄率太高,大家不消費,就是買房;還有沒有投資機會;好多因素造成房價虛高,而且投機房非常多。要從根本上解決。

  這些問題解決了,房價自然就穩定下來了,現在用限購、用行政命令,背後的問題還在那兒。土地不能自由買賣,土地供給受限制。土地價高、房價高、收入分配很畸形、儲蓄的錢不能轉化為有效投資就去買房,這些問題都不解決,用一個限購沒用的,老問題還在那兒。

  現在的情況,房價泡沫沒有破的原因是投資者沒有把房賣了,錢沒有什麽用處,所以他不願意賣,就保留那個房。一旦房子賣了,我的錢可以投資,可以賺錢,他就會把房子賣了,這個時候泡沫就破裂了。這是很危險的。但是這一步說老實話,很難避免,我看這個東西是很麻煩的事。

  和訊網:所以短期來看房價還是會漲?

  茅於軾:我覺得房地產的第一個大問題是土地的問題,第二個問題是儲蓄要有投資機會,沒有投資機會就要買房,你要把投資機會敞開,老百姓的資金有地方去,能賺到錢,他就不買房了。

  和訊網:關於國慶期間中央電視臺的一個采訪"您幸福嗎",引起了網絡和現實普遍的討論。這方面想聽一下您對幸福的理解?

  茅於軾:幸福一方面取決於物質,物質很窮,吃飯都吃不飽,談不上幸福。從物質上講,現在應該是比較幸福的,中國幾千年沒有像現在這麽豐富,收入這麽高。從總體來講,你看我們這個社會真是非常的富有,雖然收入分配很不好,但是最窮的人也比過去強多了。過去最窮的人是餓肚皮,現在最窮的人是肚皮不餓了,餓肚皮是很難受的,你們沒有捱過那個難受的勁。

  但是物質只是一方面,幸福不幸福還看他心情舒暢不舒暢,心情不舒暢,物質很豐富,總得說起來就不夠幸福。現在中國的幸福觀的問題,除了很少數收入很低的一部分人,大家收入提高了,但是幸福不滿足的原因,就是物質以外的問題。我覺得主要的問題還是安全、財產的保護、社會的正義這些東西是心裏頭不安全吧,財產保護、社會的正義,如果這些問題解決了,幸福觀的問題,剩下的就在於本人了。但是從客觀上講,就有條件了。

  

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